Hledat
Přihlásit se
  • Věda a technika
  • Herní doupě
  • Tipy pro PC
  • IT Byznys
  • Mobily
  • Počítače
  • Počítače
  • Témata
  • Poradna
  • Diskuzní fórum
  • Video
  • Bazar
  • Blogy
  • MĚŘENÍ RYCHLOSTI
  • RSS
  • Facebook Twitter Google+ YouTube
  • Hardware
  • Software
  • Počítače
  • Notebooky
  • Služby na webu
  • Apple
  • Google
  • Microsoft
  • Seznam
  • Tiskové zprávy
Další témata
  • Týden Živě
  • Zprávy Živě
  • Testy
  • Pitvy
Všechna videa
X

Doporučit článek

Vaše jméno:

Váš e-mail:

E-mail adresáta:

Komentář:

kontrolní kód

Odeslat

Blogy Živě » Linux zblízka

Linux zblízka

 

Proč odmítám studentské licence?

10. 9. 2010, uzivatel2

Mnozí výrobci nabízejí zvýhodněné licenční programy pro studenty a školy, které umožňují pořídit software za zlomek tržní ceny. Nabídka se těší pochopitelně značné oblibě u zmíněných privilegovaných spotřebitelů. S touto obchodní praktikou hluboce nesouhlasím. V následné kritice se zaměřím především na problematiku terciárního školství a přípravu IT specialistů.

U takto zvýhodňovaných licencí je dvojí cena asi legální. (I politika dvojí ceny může být postihována jako protizákonná. Může jít o diskriminaci (např. rasová), úžeru, jednání hrubě odporující dobrým mravům, různé zakázané formy nekalé soutěže…) Proč zvýhodněné studentské licence považuji za neetické a i jinak problematické?

  1. Diskriminuje ne-studenty (např. mladé začínající IT podnikatele).
  2. Studium vysoké školy představuje jen jednu z mnoha forem vzdělávání. Zvýhodněné licence diskriminují osoby, které se vzdělávají “neinstitucionálně” svépomocí, komerční firmy poskytující školení… Podobná úvaha platí i na poli vývoje a výzkumu.
  3. Zvýhodněné licence přispívají k počítačovému pirátství. Mládež získává dojem, že mají právo na software za “rozumnou” cenu. Bohužel během výuky není zdůrazněn opak.
  4. Zvýhodněné licence jsou poskytovány i na software, který se studiem nijak nesouvisí.

Často se diskutovaná prodejní politika v podstatě vydává za afirmativní akci ve prospěch studentů. Mnozí v důsledku historického kontextu sentimentálně vnímají akademickou půdu jako zcela mimořádné bohulibé místo nezávislé na ekonomické realitě a společenském klimatu. Příznivci antiliberálních stanovisek podporují, aby školy se svými studenty požívali různé nezasloužené výsady a těšili se neustálé maximální možné státní podpory.

Univerzity jsou však běžné ekonomické subjekty podnikající v oblasti vzdělávání, které mají své příjmy a výdaje. (Dokonce podle mého názoru jsou v poměru ke svým výsledkům české univerzity značně přepláceny.) Neexistuje důvod, proč by měly nabývat licence za zvýhodněnou cenu. Ani posluchače není potřeba zvýhodňovat; školy by jim měly potřebné softwarové vybavení poskytnout nebo umožnit jeho nákup za tržní cenu (např. s pomocí sociálních stipendií). Myslím, že možnost svobodné volby softwaru a následná finanční odpovědnost za tuto volby by pro frekventanty zprostředkovala velmi hodnotnou zkušenost. Akademická obec nemusí reflektovat tržní ceny licencí, což směřuje k protěžování draze licencovaných programů. Následné deformace trhu považuji za zhoubné.

Při celkovém pohledu na systém veřejného vzdělávání je zřejmé, že vybraným komerčním produktům se de facto dostává masivní státní podpory; byť tato podpora není prvoplánovitě deklarována.

Konkrétní příklad

Většina univerzit intenzivně prosazují vývojové nástroje společnosti Microsoft. Mnohé tuto preferenci kodifikovali ve studijních plánech, které předepisují povinnost jako první si osvojit “Microsoftí” jazyk C# a .NET. Samotní vyučující jsou nezřídka velcí pokrytci, aby si tuto situaci připustili. Prohlašují, že prý vzhledem k “alternativnímu” řešení Monu výuka zůstává technologicky neutrální a software Mono je prý rovnocenný originální platformě. Tato argumentace je zjevný úlet.

  1. Mono je pouze polofunkční náhražkou, která neobsahuje všechny vlastnosti originálu. Kvalitou implementace je Mono v porovnání s originálem podřadný bastl.
  2. Software Mono využívá duševní vlastnictví (patenty) společnosti Microsoft. Potřebná oprávnění jsou zaručena pouze klientům společností Novell a Microsoft.
  3. Vzhledem k výše uvedenému neexistuje na Monu postavený profesionální software. Možnost praktického komerčního uplatnění znalosti Mona se blíží nule.

Nedávno se mi svěřila skupinka studentů s podrobnostmi, jak jim vnucují uvedenou platformu C# na .NETu. Přitom tyto mladíky produkty společnosti Microsoft nezajímají, protože se chtějí specializovat na Linux; vzhledem k chronickému nedostatku správců linuxových serverů a dalších podobných specialistů se jedná o nanejvýš racionální rozhodnutí. Tento odpovědný přístup by rozhodně prospěl vysokoškolským funkcionářům, papalášům z akreditační komise a dalších orgánů MŠMT.


Publikováno v rubrice Nezařazené. Reakce v diskuzi lze sledovat prostřednictvím RSS 2.0. Odkazování není povoleno.

« Proč podíl Linuxu neporoste?
Linux na kancelářských počítačích »
 

Komentáře v diskuzi

1.  Fido(194.228.3.xxx)   10. 9. 2010, 12:55

Je to tak. Timhle zpusobem jsou potlacovany ostatni platformy a jiny software nez od Microsoftu. Diky temto studentskym licencim pak studenti nic jineho neumi a ani nechteji.

2.  Satai(ověřeno)   10. 9. 2010, 13:15

- Je to stejna “diskriminace” jako studentske listky do kina.
- Napriklad v pripade M$ Office nejde o slevu studenskou, ale nekomercni.
- Predstava plnych cen a stipendii je zcela mimo realitu. Tedy pokud zde nepadne napad, kde vzit na stipendia penize.
- C# neni muj salek kavy, ale na druhou stranu je pro zakladni vyuku programovani asi stejne (ne)vhodny jako Objective C, Python nebo Java. A Dijkstru nebo jednoduchou neuronovou sit si muze kazdy snadno napsat i v Monu jako v plnotucnem .NETu. Docela vazne pochybuji (ale klidne mne muzete presvedcit o opaku), ze by na dotycne skole musely v .NETu vznikat i vetsi softwaerova dilka, na ktere by Mono nestacilo. Nebo je .NET podminkou i u nejakych vetsich a skupinovych projektu, bakalarek, diplomek?
- Predstava, ze si dnes nekdo jako linuxovy spravce vydela zajimave penize je mimo. Pred par lety mozna, dnes uz jenom ti nejlepsi. (Jak je to na jinych platformach nevim, v te oblasti moc znamych nemam)
- Mono za moc nestoji, ale vazne je cilem VS naucit jeden konkretni jazyk/platformu? Pokud studenti _opravdu_ umeji programovat, tak se na Javu (doplnte jazyk dle vlasntiho uvazeni) preuci relativne rychle.

Nejsem zrovna fanda Microsoftu, ale zaroven nesdilim vasi potrebu najit si hul, jen proto abyste si mohli bouchnout do psa.

3.  jehovista(89.176.205.xxx)   10. 9. 2010, 13:52

[2] Jenze na Javu mas snad vsechny vyvojove nastroje pro vsechny platformy(JDK, IDE(Eclipse, Netbeans, Idea, …), aplikacni servery, …). Ucit .NET ale znamena odkazat studenty na MS. Tady navic vubec neobstoji(na rozdil treba od MS Office) argument, ze se uci to, co si zada komercni sfera. Staci projit pracovni nabidky.

4.  Bořek Šikula(147.229.12.xxx)   10. 9. 2010, 13:53

Autor je zcela mimo mísu.
Školy učí to, po čem je poptávka. Začněme třeba střední školou (např. ekonomka) - když se na škole naučí něco s excelem a wordem, tak to je to, co po nich budoucí zaměstnavatel taky chce. Když bude totéž umět v OpenOffice, bude mít v soutěži o zaměstnání konkurenční nevýhodu. Jestli má někdo dojem, že nějaké viditelné procento ekonomek (účetních atd.) pracuje v jiných systémech, než Windows, tak asi žije někde jinde.
Takže pokud nebudou školní licence, tak:
1) něco se bude provozovat (opět) nelegálně
2) bude se učit na něčem, co v praxi studenti nepotkají (a zase budou řeči, co se na školách učí)
3) projekty budou moct dělat jen na školních počítačích, kterých bude - kvůli drahým licencím - málo. Fronty na počítač v labině, rezervování času - tohle tady bylo před 20 lety.

5.  uzivatel2(ověřeno)   10. 9. 2010, 13:54

re 2 : ad lístky do kina : Téma nesouvisí s obsahem blogu a nezajímá mě. Na první pohled mi tato sleva připadá diskriminační, za méně diskriminační bych považoval mládežnické slevy (závislé na věku).

ad MS Office : Dobře, ale MS Office jsem nezmiňoval.

ad možnost plných cen : U informatiky mi to přijde možné. U finančně náročných oborů (film, medicína…) nejsem kompetentní to posoudit. Jinak případné několika (deseti)tisícové příspěvky na licenci by byli jen nepatrným zlomkem skutečných nákladů na studium. Nevěříte? Stát v průměru na jeden udělený titul (bc 3 roky, navazující mgr 2 roky se počítají jako dva) přispěje škole přes 300 000 Kč. Průměrný výdaje samotného studenta (kolej, doprava…) jsou měsíčně v průměru okolo 5000 Kč + náklady opětované příležitosti. Stát studentovy promíjí zdravotní a sociální pojištění, jehož minimální roční výměra je asi 40 000 Kč. atd. atd. Takže náklady na absolventa jsou v průměru dost přes milion korun.

ad jazyk : Plně souhlasím, že na jazyku nezáleží. Příklad jsem uváděl pouze jako ilustraci podpory MS technologií. Chtěl jsem rozebrat i proklamovanou rádoby alternativu “Mono na Linuxu”.

re 4 : Psal jsem hlavně o výuce informatiky v terciálním školství. (Připomenuto v prvním odstaveci.) Vztah funguje i druhým směrem, školské osnovy jsou mediátorem budoucí poptávky.

6.  kamil(203.59.116.xxx)   10. 9. 2010, 14:02

hele linuxari a co treba autoCAD ten je pro studenty zadara, je to taky spatne protoze to diskriminuje podnikatele? Jste fakt padli na palici.

7.  alazar(90.177.140.xxx)   10. 9. 2010, 14:24

Autor si vazne mysli, ze na informatice na VS student vystaci s jednim jazykem, a ze si ten jazyk vybere podle toho, v cem se ucil zaklady programovani ve druhem semestru?

Dal mi neni prilis jasna autorova zast vuci studentum VS, kterou je clanek prodchnut. Proc se nemaji zvyhodnovat studenti, aby studovat chteli a zaroven meli vsechny potrebne nastroje?

8.  Jakub Wagner(86.49.105.xxx)   10. 9. 2010, 14:30

Vidíš, mě je třeba u zadnice celej slavnej linux. A bez něho bych FELem neprolezl.

9.  Satai(ověřeno)   10. 9. 2010, 14:35

5:

- listky do kina: naprosto stejny princip. To same trebas pizza u Einsteina. Je na vas, zda jako nestudent berete nebo neberete, muzete hlasovat penezenkou. (Problem by pochopitelne byla sleva “pro bile” nebo “pro lesbicky”, ale zatimco bilym ci lesbickou se stat svym rozhodnutim nemuzete, u toho “byt studentem” zavisi jen na vasem rozhodnuti a schopnostech.)

- Office jsem doplnil, protoze je to mimo browseru a prehravece hudby nejtypictejsi software pro vetsinu lidi. Je na tom pekne videt, ze existuje mnoho ruznych slev… a je na vas, co berete.

- Maji tedy existovat jina pravidla pro architekty a jina pro informatiky?

- Ta vase statistika je zajimava, ale irelevantni. Naklady jsou rozlozene mezi nekolik subjektu a nejspise zadny z nich neni schopen s takovym stipendiem prijit a nezkrachovat. (To, ze cast vyjmenovanych nakladu nese sam student je jen takova drobna tresinka na dortu))

6. Vitezstvi ideologie nad zdravym rozumem. RMS by byl hrdy.

10.  lada(82.150.190.xxx)   10. 9. 2010, 14:40

Stat nepromiji studentum zdravotni pojisteni, plati ho skola za ne… A ze nejaci studentici chteji byt spravci linux serveru a oni je ve skole tlaci do C# apod.? No a? Na kazdy skole/oboru jsou predmety, ktery lidem v budoucnu budou na 2 veci. Ja mel v prvaku povinne telocvik a rozhodne nebudu sportovec. Navic jsou na oboru “Spravce linux serveru”? Nebo na necem typu “Soft inzenyrstvi”, kde je sirsi obsah uciva?

K hornimu seznamu. Bod 1 a 2 mi prijde jako volani zavistivce, bod 3 jako totalni blbost a bod 4 z mych zkusenosti neni pravda

11.  Jarda Jirava(194.213.35.xxx)   10. 9. 2010, 14:45

Ahoj, díky za pěkné zamyšlení. Zkusím předat své, pro některé asi viděné z druhé strany, byť je mi jasné, že bude chápáno jako obhajoba, jelikož jsem vývojář v .NETu.
Taktéž si pamatuji svá studia a byl jsem rád, že jsme mohli využívat akademických licencí. Možná je v dnešní době více alternativ a dříve mi nepřišlo, že ten boj byl tak vyhraněn.
Začnu možná od konce článku a třeba se doberu jeho začátku. Při vzpomínce na svá studia si vybavuji, že jsme se učili v té době populární Novel v.3 a pokukovali po verzi 4. Seznámili jsme se s Unixem a X11 a měli možnost vyvíjet v Pascalu, C++, Smalltalku, Prologu a Lispu. Přitom v té době začínala/byla poměrně populární Java. Je otázkou, co vše by to obnášelo zahrnout ji do osnov a studijního plánu. Ta změna nemůže přijít ze dne na den a vlastně to ani nebylo potřeba. Vše co jsme potřebovali vědět o vývoji jsme vlastně věděli a zda si pak někdo vybral jako jazyk právě onu Javu nebo cokoliv jiného bylo jen na výběru daného člověka. Škola nám dala základ. Ano, také mě štvalo, že nám někdo neosvětlil v té době populární CORBA nebo DCOM, ale aspoň nás to hnalo k dalšímu poznávání.
Z tohoto důvodu mi právě vytýkání onoho vnucování připadá jako skrývání se za neschopnost abstrakce, která je zrovna u vývojáře potřeba.
Samozřejmě bychom asi mohli polemizovat o tom, zda ona výuka vede dané lidi k pochopení jak vyvíjet software, nebo je jen slepě učí specifické příkazy daného jazyka bez osvětlení souvztažností. Je jasné, že každý jazyk může řešit stejné věci různě, ale v tomto okamžiku je asi dobré vědět, že se k řešení používá taková technika a daný student by neměl mít problém si to již dohledat.
Takto by se dalo pokračovat dále a nezůstat jen u naznačeného konkrétního příkladu.
Tím se ale přesouvám k tomu, proč nevidím takový problém v akademických licencích. Pokud mají vyučující (profesoři) přinášet tuto kvalitu je očekávatelné, že nebudou rádi, pokud by měli každý rok v osnovách něco jiného s čím se sami musí seznamovat. Proto vítám, že firmy umožňují nejen školám, ale i studentům pořídit licence, které nejsou určeny pro komerční použití. V naší době to nebyl jen Microsoft, ale také Corel a Borland, licence pak byla i na statistické a účetní sw. A skutečně bych si všechny tyto licence nechtěl jako student kupovat za jejich komerční ceny, třeba proto, že jsem věděl, že statistika mě baví, ale jen stěží bych si danou licenci mohl přinést do firmy, nehledě na její cenu.
Vždy jsem se snažil vědět alespoň něco málo o konkurenci, protože vždy je možné, že přijde s něčím, co bude zajímavé a lepší a mohlo by mi to pomoci, ale toto je spíše záležitostí jedinců a nikoliv popsaných papírů.

12.  uzivatel2(ověřeno)   10. 9. 2010, 14:58

re alazar : Netvrdil jsem, že si vystečí s jedním jazykem, ale že dochází k zvýhodněnění jedné alternativy. Podle mého názoru není potřeba předepisovat konkrétní jazyk. Osobně se mi javí ideální umožnil studentům volbu mezi C#, C/C++, Javou a Pythonem.

Necítím zášť vůči studentům VŠ. Jsem levicový liberál a je mi blízké anarchistické odmítaní tradičních institucí jako univerzity, státní církve… Myslím, že v oblasti vyššího vzdělávání je současný rozsah řízení a garancí autoritou státu kontraproduktivní a eticky neobhajitelný. Rozhodně se přimlouvám pro víc laissez-faire.

=== Reakce na další příspěvky 7-11 dopíši sem večer ===

13.  to bys chtel(80.239.242.xxx)   10. 9. 2010, 16:07

fuuuuj…hnusnej levičák!!!
já ti dám ty levičáku! Komunisty na tebe!

14.  Jan Vlach(217.115.249.xxx)   10. 9. 2010, 19:05

V hloubi duše Vám rozumím. Například na škole, kterou studuji se vyučujue povinně Autocad což je software, který pro užití ve stavební praxi zaspal minimálně deset let. Jen díky tomu, že je jedinným SW který umí zaměstnanci Ústavu pro Automatizaci Inženýrských Úloh používat na vysoké úrovni (A zároveň odůvodněním, že má majoritu na trhu) jej máme v povinných osnovách. Na druhou stranu, jakkákoli moderní alternativa k tomuto zastaralému programu (Nemetschek Allplan, Nemetschek Vectorworks, Graphisoft Archicad a konečně i Autoresk Revit) se pohybuje ze svou komerční cenou takéž v rozmezí 60 000 - 140 000. Pro studenta danného oboru tedy neexistuje jinná možnost než se buď stát zlodějem a nebo využít studentské licence. Je nezpochybnitelné, že kdybychom měli ze svého zaplatit komerční licenci pravděpodobně by dnes ovládali trh uživatelé 60-ti tisícového Vectorworks a většina ostatních by také používalo něco jinného než hloupý Autocad. Jistým problémem by však mohlo být, že v ročníku by se našel asi jen jeden student který by si mohl vůbec nějaký software dovolit. Co tím vším chci říci: Že krom toho, že ve “svém” odvětví by jste možná přinutil více lidí používat opensource řešení, ale v jinných odvětvích by jste jim možnost volby odebral.

15.  bijec(81.200.48.xxx)   10. 9. 2010, 19:26

To je článek, jak z rudého práva ale ani komunisté nebyli tak závistivé svině.

16.  malcolmx(78.45.21.xxx)   10. 9. 2010, 21:01

Mne se nedavno sverili kamaradi, ze se musi na VS ucit spoustu zbytecnych veci :-) IMO rozumny ‘ajtak’ zvoli rozumnou/vyhovujici skolu nebo se pres nektere veci prenese, nakonec nikdy nevite, kdy se vam i to ‘nechtene’ bude hodit. Nepobral jsem, proc je spatne, pokud skola ‘tlaci’ technologie, ktere jsou dlouhodobe nejvice v kurzu a uz vubec nechapu, proc je spatne zvyhodnovat/podporovat studenty/skolstvi… Delat si na linux/linuxaky nazor podle podobnych jedovatych nazoru, tak nevim nevim…

17.  VfB(81.19.41.xxx)   10. 9. 2010, 21:44

další dosti nefér taktika MS je nabízet verze sw “pro domácnost” s tím, že fakt, že tyto programy nelze použít komerčně, takže jsou to vlastně vyhozené peníze, zmíní až někde na posledním řádku nějaké podstránky

18.  wojta(86.49.14.xxx)   10. 9. 2010, 21:48

No já mám zkušenosti ze státní vysoké školy (ČVUT FEL) a soukromé Unicorn College a musím říct, že na ani jedné nikdo vysloveně člověka nenutil dělat v jedné komerční technologii. Na FELu bylo poměrně dost věcí Pascal/Delphi, C/C++, Java a nějaké další specifické jazyky, na UCL se začínalo s Ruby a pak si člověk mohl vybrat Javu/.NET, což jsou dneska poměrně klíčové technologie, pominu-li PHP, proti kterému tam určitá zášť byla, asi plynoucí z předsudků minulosti.
Jinak je celkem dobré, že člověk měl k dispozici MSDN AA a nevidím na tom nic špatného. Rozhodně mi to nic netlačilo, pořád používám Widle i Linux, Javu, PHP, OpenOffice i MS Office, občas se dostane i na ten C#.
Jo spousta lidí je konzervativních a nejsou schopni se zorientovat v jiné technologii, než kterou se první naučí. Snad možná je vybraný obor moc nebaví a takoví ani nebývají v IT příliš kvalitní pracovní silou.
No a na gymplu jsme se učili T602 a Pascal, což mi je teď úplně na h… :)

19.  n2o(178.41.44.xxx)   11. 9. 2010, 00:20

ďelšie primitívne lavicovo liberálne keci bez logiky

20.  rioo(85.93.118.xxx)   11. 9. 2010, 11:35

Jinak receno, tim, ze studenti si mohou poridit kvalitni software za zlomek jeho puvodni ceny, pravdepodobne nerozsiri rady uzivatelu Linuxu. A to je vse, o co autorovi clanku slo. Nic jineho v tom nehledejte.

21.  Tomáš Nový(213.226.211.xxx)   11. 9. 2010, 13:08

To 4: Ano, zaměstnavatelé používají hlavně znalosti MS produktů. Ale proč. Protože OSS řešení nikdo ze zaměstnanců neumí používat, a proto ho nemohou nasadit. Spousta podnikatelů by ráda nasadila třeba OpenOffice.org protože jim bohatě stačí, ale nemůžou, protože v tom jejich zaměstnanci neumí a oni nechtějí platit nové školení. A školy to neučí, protože to firmy nepoužívají. Je to začarovanej kruh, který může rezetnout jen školství.

22.  Satai(ověřeno)   11. 9. 2010, 14:43

21. Skolstvi by to nerozetlo. Z VS odchazeji zastupy programatoru v LISPu a pouziva se snad masove v praxi? Bude to slozitejsi: Firmy pouzivaji MS Office take protoze je pouziva kazda dalsi firma, protoze maji pripraveny kopec maker, protoze Sharepoint…

23.  Petr(85.71.155.xxx)   11. 9. 2010, 16:04

Mě se nelíbí open source licence, protože diskriminují malé firmy, které nemají peníze z jiných zdrojů, odkud by vývoj OSS dotovaly.

24.  r23(85.132.128.xxx)   12. 9. 2010, 14:48

Aha, takže nabídnutí výhodných cen mimo OSS je špatné ? Většinou se nejedná o licence, které by bylo možné komerečně použít, takže se nejedná o nekalou konkurenci vůči podnikatelské sféře. Jde o to, že existuje určité malé množství používaných produktů, a ostatní stojí v pozadí v rolo né plně použitelných náhražek, jejiž jedinou výhodou je možná cena, ale tím to končí.

25.  Tomáš Herceg(88.100.175.xxx)   12. 9. 2010, 22:28

Příspěvek mi přijde dost mimo mísu. Která česká univerzita se chlubí tím, že studenty učí Microsoftí technologie? Drtivá většina vyučujících, které jsem na VŠ potkal, má o Microsoftu dost nevalné mínění. Pokud ty technologie vyučují, jsou tak o 3 lekce dál než studenti, a drtivá většina z nich to dělá jen proto, že jim to nařídili. Obecně je výuka zaměřená na MS technologie spíše výjimka, UNIX je na českých univerzitách velmi hluboce zakořeněn.

Na které VŠ se v předmětech zabývajících se operačními systémy tato látka vysvětluje na tom, jak funguje Windows? Nikde. Všude se bere, jak to je na Unixu. Není to nedostatkem informací, VŠ mají k dispozici zkompilovatelné zdrojáky Windows pro výukové účely, materiály k tomu taky jsou. Neříkám, že mají učit jen Windows, ale co třeba učit oba a vypíchnout rozdíly mezi nimi, he?
Proč na VŠ v předmětech o doporučených postupech v programování musí člověk poslouchat narážky “tady se naučíme psát software pořádně a ne jak v Microsoftu”. Naprosto neopodstatněné, kdyby ten člověk aspoň věděl, jak se v Microsoftu opravdu programuje. Kdyby měl osobní zkušenost (anebo ještě lépe ruzoumný argument), tak neřeknu ani půl slova. Ale takhle je to jen plácání do větru a člověk si říká “co může být Linux za platofrmu, když má tak debilní zastánce”.
Proč v předmětech o databázích se vyučující posmívají 15 let staré verzi databáze, kterou MS od kohosi koupil a která měla špatně implementované indexy?
Proč se na MFF UK až do minulého roku tlačil Pascal pro naučení základů programování a 5 let předtím se celá fakulta hádala, jestli ten C# existuje nebo ne?
Bohužel Microsoftu nepomáhají ani zvýhodněné studentské licence, téměř vše je zaměřeno na Linux.

Můžete se vztekat, že se někde učí C#, ale má to své logické důvody. Vzhledem k tomu, že C# a Java jsou zaměnitelné (z hlediska stylu a způsobu programování, akorát C# má víc jazykových fíčur jako třeba LINQ) a tvoří společně dost podstatnou část trhu, je to logické - studenti se učí to, co většina z nich nejspíš uplatní. A tyhle věci neprosazuje Microsoft ani univerzita sama, ale většinou je to reakce na poptávku (anebo spíš věčné otravování) studentů. Spousta lidí, kteří jdou na VŠ, programovat neumí, takže by bylo dost nevhodné učit je rovnou C++, to je až další fáze. C# či Java, je to jedno, jsou na naučení se základů jednodušší a nehází člověku klacky pod nohy, dá se na nich dobře vysvětlit OOP, což je cílem.
VŠ má učit principy, ne konkrétní technologie, a i když student absolvuje 2 semestry programování v C#, stejně NEUMÍ NIC. Učí se jazyk, ne knihovny (anebo jen minimálně). Znalost jazyka samotného je k ničemu, jazyk se naučíte za týden. Jde o principy (ty vás na VŠ naučí) a zkušenosti (ty si musíte oddřít mimo školu sám na brigádách). Pokud se takto student naučí základy, dá mu stejně práce prosadit se jako profesionál na Javu a na C#, že ze školy umí C# a že v něm napsal zápočťák o 500 řádcích nehraje roli.

Na zvýhodnění určité skupiny oproti jiné nevidím morálně nic špatného - já si taky můžu vybrat, koho pozvu na narozeninovou párty a koho ne.

Bohužel celý váš článek mi přijde jako plakání nad tím, že Microsoft se svými levnými licencemi pro studenty nacpal do škol, čímž se trochu odklonila pozornost od tučňáka a ostrůvek, který byl stoprocentně pod vládou Unixu, mu nyní začíná ukusovat jiná platforma, a navíc od Zlé Korporace, které jde jen o zisk, že?

Já jsem naopak rád, že se věci hnuly kupředu, protože konečně se na škole člověk nemusí učit programovat jen pro platformu Unix, ale může přičichnout k tomu i k tomu, zvážit všechna pro a proti a vybrat si (i když málokdo si udělá svůj názor, většina studentů stejně jenom papouškuje to, co jim někdo řekl, a většinou ten někdo, kdo o tom taky moc neví).

26.  uzivatel2(ověřeno)   13. 9. 2010, 07:59

re Herceg : Považuji za nepřijatelné, aby znalosti vyučujícího končili tři lekce před studentny. Zbytečné pejorativní výkřiky stran jakéhokoli produktu považuji za neprofesionální. Přednášející by za žádných okolnosti neměl dopustit výlevů typu “tady se naučíme psát software pořádně a ne jak v Microsoftu”.

Podle mého názoru by studijní plány neměli předpokládat/preferovat žádný konkrétní produkt. Tento výběr by měl být čistě věcí studenta, za který by byl zodpovědný. Škola by tedy měla nabídnout možnost si libovolně volit mezi windows technologiemi, linuxovými technologiemi, libovolným mícháním obou zaměření…

(Poznámka : Po Javě (především J2EE) je statisticky (např. tiobe) větší poptávka než po C#.)

27.  Aminux(213.226.245.xxx)   13. 9. 2010, 23:20

Ony ty řeči, že MS neumí dělat pořádný soft maji asi nějaký základ v realitě. Přeposílám sem článek z jiného blogu který tam někdo odkázal:

http://www.dsl.cz/clanek/1960-bezpecnostni-prusvih-pro-windows-jak-hrom-rikaji-hackeri-chybou-souvisejici-s-dll-jsou-postizeny-stovky-aplikaci

Jinak takovéto řeči je třeba brát s nadhledem. Mě taky nevadí když někdo mé oblíbené Mandrivě říká mindrák.

28.  L-Core(80.87.181.xxx)   14. 9. 2010, 09:14

15: přesně to mě taky napadlo.

A co teprve, až autor zjistí, že třeba studentské verze Adobe CS5 se dají používat i komerčně (studenty po dobu, kdy jsou studenty) ;-)

29.  František(217.194.164.xxx)   14. 9. 2010, 13:11

28: Vsadím se, že je mu to jedno. Stejně je příznivcem gimpu ;-) a protože je špičkový vývojář, neměl by žádný problém zaplatit plnou cenu.

Studentské licence jsou protitržní dumping, který má poškodit volný trh. Nikdo nevymyslel nic lepšího než je neviditelná ruka trhu a jednotné tržní ceny. Protitržní “podpory” studentů a univerzit jsou zlo.

30.  Martin(193.200.150.xxx)   14. 9. 2010, 13:50

Autor je jako mimo mísu, jako obvykle. Státní škola má především připravovat na budoucí uplatnění v praxi a mnohem více lidí se uplatní ve Windows+C# než v Linuxu+Javě. Může se vám to nelíbit, můžete s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno co se s tím dá dělat. Tím se otvírá příležitost pro soukromou školu, není problém aby si Linuxáci založili svou VŠ a učili pouze Bash, Ruby, Python, Javu. Uzivatel2 nepochybně zná stovky a tisíce lidí lačnících po vzdělávání se na této potenciální škole a tedy je úspěch zaručen :-)

31.  uzivatel2(ověřeno)   14. 9. 2010, 14:34

re Martin : V současnosti je podle všech statistik nejpopulárnějším jazykem Java. Viz například tiobe index http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html . Dominance jazyka C# je virtuální realita vytvářená vysokým školstvím.

Založit soukromou vysokou školu je dnes téměř nemožné. Vysoké školy v ČR tvoří de facto kartel s výraznou lobbistickou konexí na MŠMT. Podnikateli, který by chtěl skutečně konkuroval stávajícím VŠ, by neustále házela klacky pod nohy akreditační komise MŠMT, ČRK apod. Nechci to rozvádět, protože problematice zjevně nerozumíte. Např. neznáte význam základních pojmů jako státní škola; žádná ze státních VŠ pravděpodobně nemá studijní obor zaměřený na informatiku.

32.  SuSEr(80.95.108.xxx)   14. 9. 2010, 18:54

Proc v souvislosti s Javou je zminovan nutne prave Linux? Programovat v Jave pro Windows neni problem. Ja osobne vidim souboj Java x .NET ve prospech Javy. Ale prijde mi uplne fuk, jestli se uci Java nebo C#. U nas na skole byl hodne popularni C#, v praxi jsem narazil na Javu. Ale je to prast jak uhod. Cyklus je stejny v Jave jako v C#. Fakt :-) Vyvoj je o znalosti knihoven a pridruzenych vyvojovych nastroju a na tohle na skole (bohuzel) stejne neni cas. Cili shrnuto, zbytecny clanek o nicem.

33.  deda(109.164.2.xxx)   15. 9. 2010, 07:13

proc mam pocit ze autor clanku pouze place?? asi se nedostal na zadnou vysku a nemohl mit soft za mensi peniz ;) argumenty o nicem, poud jse o mlade zacinajici vyvojare - microsoft jim na 2roky poskytuje komplet nastroje zdarma(jen me vypadl nazev toho programu)

34.  sine.nomine(80.95.121.xxx)   15. 9. 2010, 10:22

hm, mohl byl autor vazenemu auditoriu sdelit, o jake VS pise? podle me rozhodne ne o informatickych skolach typu FI MU nebo FEL VUT. protoze treba na FI jsou studijni plany rozvolnene do znacne miry - cemu se clovek nevyhne je teoreticka inf. a matematika, ale jinak muze studiem projit, aniz by zakopl o technologie MS (jako treba ja) a naopak podobne, aniz by zakopl o UNIX (i kdyz v tomhle pripade by si musel davat pozor, kam slape, protoze UNIX je na FI skoro vsudypritomny). napriklad: v dobe, kdy jsem na FI byl ja, bylo v oboru aplikovana informatika nutne absolovat aspon jeden predmetu zaklady programovani v c++ nebo zaklady programovani v jave. c# ted uz je v nabidce taky.
cili autor nevi, o cem pise. coz nejlepe dokladaji vykriky typu: “žádná ze státních VŠ pravděpodobně nemá studijní obor zaměřený na informatiku.” je to skutecne komicke, kdyz si clovek uvedomi, ze FI MU byla zalozena roku 1994. zde by se dalo doporucit jedine - pouzit mozek a google.
jeste vtipnejsi je, pokud se nekdo povazuje za levicoveho liberala a pritom povazuje vysoke skoly za “bezne ekonomicke subjekty” a chce “vce laissez-faire”. z toho mam pocit, ze si plete pravou a levou.

35.  uzivatel2(ověřeno)   15. 9. 2010, 12:06

re 34 : státní vš : Google a mozek použijte vy místo psaní nesmyslů. V současnosti myslím, že v ČR existují pouze dvě státní vysoké školy. Je to Univerzita obrany v Brně (Ministerstvo obrany) a Policejní akademie České Republiky (Ministerstvo vnitra). Státní vysoká škola rozhodně není veřejnou vysoká školou.

Bavím o současném stavu na většině veřejného vysokého školství.

36.  Petr(62.40.76.xxx)   15. 9. 2010, 15:57

No C# .NET je zdarma v MS C# Express, Mono je taky zdarma a na VŠ bude těžko potřebovat nějaké speciality. Javu asi učí víc a ta je možná na více platformách… Na jobsu vidím víc nabídek na Java/Oracle než .NET/MSSQL…
Studenta je možné odlišit snadno, začínající podnikatele těžko. Většina podnikatelů začíná stále dokola…
Akreditace, no nevím. Školství se mi zdá mizerné. Samá Fourierova transformace, řady, integrodiferenciální počet…. Tak dělat vědce na AVČR za 10 tisíc hrubýho :-)).. To co sem se učil bylo kromě angličtiny a Pascalu nanic. Dneska bych ze školy odešel a jel do zahraničí pracovat.

37.  sine.nomine(80.95.121.xxx)   15. 9. 2010, 17:58

uzivatel2: ok, beru, predvedl jsem ukazkove nabehnuti si na vidle.. rozdil statni a verejna jsem prehledl.
kazdopadne bych ale vital, kdybyste uvedl konkretni pripady, kde se uci vami popisovanym zpusobem (tlaceni studentu do .NET). protoze minimalne na FI MU a FIT VUT to tak neni, co jsem mel moznost letmo poznat, panuje KAM MFF UK taky unix pozitivni atmosfera…
a taky nesouhlaism s tim, ze verejne vs jsou beznymi ekonomickymi subjekty. nejsou a nemuzou byt, stejne jako nemuze byt beznym ekonomickym subjektem treba nemocnice nebo policejni stanice.

38.  Jaromír Kuba(90.177.200.xxx)   19. 9. 2010, 15:30

Poskytování slev a cenových zvýhodnění je naprosto normální jev, mající za cíl, stejně, jako ostatní způsoby propagace, podporu prodeje. Nebo vy jste nikdy nekoupil nic v akci? Je špatné, nebo protizákonné, že markety sníží cenu toho, či onoho, s cílem přilákat zákazníky a představit jim tak produkty ve své nabídce? A pokud se Microsoft rozhodne, že poskytne slevu např. vývojářům ve Visual Studiu 2008 Standart při přechodu na Visual Studio 2010 Professional (v tomto případě se k licenci dostanete za nějakých 8 000 s DPH, místo klasických cca 16 000 s DPH za upgrade verzi), je to jeho rozhodnutí a jeho marketingový tah, na který má právo. PS.: Na výše uvedeném příkladě jasně vidíte, že nejen studenti mají možnost dostat se k výhodnému nákupu vývojářských nástrojů, jenom, pokud se trochu snaží.

Přidat komentář

*
Opište prosím text z obrázku.
Anti-Spam Image


Aktuální články a bleskovky

Lenovo uvádí nové ThinkPady s čipy Ivy Bridge
Lenovo uvádí nové ThinkPady s čipy Ivy Bridge
Brýle Google Glass jsou patentované
Brýle Google Glass jsou patentované
Ifttt.com: Propojte a automatizujte svůj internet
Ifttt.com: Propojte a automatizujte svůj internet
Nejlepší programy pro práci s Wi-Fi
Nejlepší programy pro práci s Wi-Fi



Linux zblízka využívá WordPress MU a běží na Blog.zive.cz. Vytvořte si svůj vlastní blog
Sledování přes RSS: články a komentáře


  • Seznam odkazů

    • Kontakt na autora blogu
    • Moje články pro LE
    • Různé přílohy k blogu
    • Stránky autora blogu
  • Poslední příspěvky

    • Chystá se revoluce v hraní her?
    • Kontroverze okolo Křišťálové lupy
    • Deset největších open source inovací
    • Nová “daň” za software
    • Má smysl kupovat TV tuner?
    • Zvýšila se v Linuxu spotřeba?
    • Porušování GPL licence ve světě Androidu
    • Je bezplatnost Linuxu výhodou?
    • Potřebujeme nová uživatelská rozhraní?
    • Podvod s hlasováním v přímém přenosu
    • Facebook není zadarmo
    • Nápad na startup
    • Co hrají linuxáci?
    • Nová cloudová platforma OpenShift
    • Kvalitní linuxové antiviry pro desktop ve skutečnosti neexistují
  • Administrace

    • Přihlásit se

1210_Computer.png

Časopis Computer

  • Nakupujte v zahraničí
  • Test 7 čteček elektronických knih
  • Technologie: nové standardy digitálního vysílání
  • Přehled cloudových uložišť
  • Poradíme s výběrem kamery na dovolenou

Partnerská sekce pro IT profesionály:
Microsoft TechNet/MSDN


Video Živě

Bluetooth stojánky pro Android: Philips AS111, AS141 a AS351
Ifttt.com -- založení úkolu
Zprávy Živě - 12. května 2012
iPad docky Logitech AV Stand a Logitech Speaker Stand

další videa »






Mladá Fronta a.s. Mladá Fronta a.s.
Tiráž | Autoři | Připomínky | Odběr novinek | RSS | Textová verze
Copyright 2000–2012 Mladá fronta a.s. | Inzerce: onlinesales@mf.cz | Kontakt na redakci | Návštěvnost měří NetMonitor